主持人：慢性萎缩性胃炎是消化系统常见病之一，早在1978年世界卫生组织即将其作为胃癌的癌前期病变。全国知名老中医，著名专家李佃贵教授在长期诊疗实践中，创造性的提出了“浊毒”理论，打破了胃癌前病变不可逆转的理论束缚。今天我们很高兴邀请到了李佃贵教授做客我们的节目，李教授您好！

　　李教授：各位网友好！主持人好！很高兴来到长城网和大家讨论中医有关保健问题！

　　主持人：李教授，能不能首先给大家讲一下什么是“浊毒”?它与我们日常生活中所谈的“排毒”、“毒素”是否是一个概念呢？

　　李教授：“浊毒”是中医学的一个基本学术术语，最早在《黄帝内经》等书籍中有零碎的记载，但没有把“浊毒”结合在一起作为一个病因和病机进行系统的论述。我们在长期的医疗实践中，发现很多疾病都具备了“浊毒”的统一条件，所以我们将其提出并作为一个病因病机进行论述。从中医角度讲，浊毒既是一种致病因素，又是一种病理产物，是导致人体发病的一个重要的病因。“浊”与“清”相对而言，凡是“清”的物质，在人体是生理需要的，供给人的生理物质基础，凡是“浊”的物质都容易导致人体产生疾病。因此“浊毒”既是一个致病因素，又是一种病理产物。是人在代谢过程中产生的“秽浊”物质，应该及时排出体外，但由于没有排除，蓄积于体内，变生毒物，即为浊毒。

　　主持人：“浊毒”理论最初是在什么样的背景下提出来的呢？

　　李教授：我们在治疗萎缩性胃炎的过程中，发现很多病人的症状既是湿热的症状但又比湿热严重，这究竟是种什么病呢？萎缩性胃炎被视为胃癌前期病变，现代医学认为其不可逆转，但我们通过中医治疗，有很多病人萎缩的确得到了逆转，我们一直在思索这是什么原因。后来，我们在生活中找到了答案。夏天住的平房之中有很多蚊子、苍蝇，我们购买一些杀虫药物，把它们杀灭了，但过几天又再次出现，这到底是什么原因呢？后来发现根源是垃圾桶的问题，垃圾桶中的肮脏物产生的蚊子和苍蝇，我们将垃圾桶放到门外，屋内就很少有蚊子、苍蝇，变得干净。我们通过这个简单的生活中的例子，我们考虑到人体，为什么萎缩性胃炎癌前期病变如此难愈，用一般的治疗方法如疏肝理气、活血化瘀的方法效果都不理想，考虑到其是由于“浊毒”物质蓄积于体内。我们要想治好萎缩性胃炎必须把“浊毒”从体内排除掉，从而产生了“浊毒”理论的概念。

　　主持人：慢性萎缩性胃炎有哪些症状？产生的根本原因是什么呢？

　　李教授：慢性萎缩性胃炎临床症状不完全统一，但我们总结了上万例病人，基本上可归纳为十大症状:胃痛、胃胀、胃痞、纳呆、嗳气、烧心、反酸、心烦、便秘、泄泻。这十大症状并不是每个病人都同时出现，有的出现胃痛，有的表现为胃胀，有的胃胀、胃痛同时出现，有的出现烧心、反酸，大便或稀或干，临床表现不尽相同，但这十大症状示萎缩性胃炎的常见症状。不同的人出现不同的症状，还有的人并没有什么症状，但在查体中发现萎缩性胃炎癌前期病变，所以平时对胃的保养要非常重视。舌苔、脉象也不一样。

　　现代人由于情绪、饮食的影响，嗜食肥甘厚味，导致体内浊毒瘀积于内，不能排出体外，因此湿热、浊毒证患者很多，我们主要运用化浊解毒的治疗方法。目前治疗萎缩性胃炎癌前期病变的方法很多，西医有很多药，中医也有很多方法，也有很多成药，运用中西医结合方法治疗的也很多，但从目前看，能够让萎缩性胃炎逆转，消除肠上皮化生、不典型增生的最好方法还是中医中药。在治疗方面，我们总结了治胃的四步调胃法：疏肝和胃法、活血化瘀法、化浊解毒法、健脾和胃法，在病的不同阶段出现不同的证型所应用不同的方法。现今萎缩性胃炎癌前期病变病人多出现浊毒证，这与其饮食习惯、情绪改变、工作压力有很大关系，所以我们运用化浊解毒的方法使很多萎缩性胃炎患者得到治愈。

　　主持人：目前生活节奏加快，人们面临越来越多的压力，那么情绪会不会成为一种致病因素呢？

　　李教授：导致脾胃病的第一因素为人的情绪变化，第二为饮食问题，第三与人们的生活起居，气候条件有关。为什么说情绪为第一影响因素呢？中医认为脾胃属土，肝胆属木，肝主情志，怒则伤肝。人情志不畅可引起肝气不舒，肝旺克脾土，肝气横犯脾胃，导致脾胃功能失调，引起慢性胃炎。

　　各种情绪虽影响的脏腑不同，但可互相生克，例如：思虑过度伤脾，怒气过重伤肝，恐惧伤肾，过悲伤肺，过喜伤心，即中医所谓七情伤五脏。中医讲究阴阳平衡，太过或不及均可导致疾病的发生。

　　主持人：中医所讲的脏腑与西医的脏器是否一致呢？

　　李教授：中医所讲的五脏六腑属于藏象学说，并非指现代医学中解剖学的概念，其既包括解剖学概念，更重要的是将人体的生理现象和病理状态归属于某一脏器，称为藏象，象即为形象之意。

　　主持人：“浊毒”理论除应用于治疗萎缩性胃炎，还应用于那些疾病治疗过程中呢？

　　李教授：从中医角度讲，无论哪一科或者哪一种疾病，在疾病发展的不同阶段均可出现浊毒证，根据中医辨证论治理论，均可以“浊毒”理论为指导，运用化浊解毒法进行治疗。例如肝病也可出现浊毒证，肾病出现蛋白尿等均可归属于浊毒证，如高血脂可以归属于中医“血浊”的范畴，浊可化毒。

　　主持人：下一步我们将在“浊毒”理论的基础上进行哪些创新性的研究和推广呢？

　　李教授：国家对此也高度重视，曾多次组织专家来进行调研，为我们建立了“国家中医药管理局慢性胃炎浊毒证重点研究室”、“浊毒证胃病研究室”、“浊毒证肠病研究室”和“浊毒证肝病研究室”，并建立了国家中医药管理局重点学科、重点专科，卫生部重点学科，省里为我们成立了浊毒证重点实验室。所以从学术角度讲国家对其很重视，看中其发展前景，给予这么多研究发展条件。

　　下一步我们首先是制定“浊毒”理论辨证的基本标准，第二步是将其治疗范围从慢性萎缩性胃炎逐渐扩大到其他疾病，这项工作需要全国范围内的同行联合攻克，第三将多年来治疗如萎缩性胃炎浊毒证方面化浊解毒的有效方剂变成实药、成药，推广到治疗当中，使用也更加方便。在药品方面进行开发，在保健方面可以进行预防性治疗，如萎缩性胃炎癌前期病变提前应用化浊解毒药物阻断其癌变进程，这也是作为医生的高明之处，中医将其称为“治未病”。

　　主持人：现今如学生、上班族等由于工作压力大，会忽略自己的胃，李教授能否为网友介绍一些在我们日常生活中能够应用到的养胃小知识呢？

　　李教授：养胃的知识很多，我主要讲四点。

　　第一要想自己的胃健康，首先要调节好情绪。生气、着急、郁闷、忧愁、思虑都会从不同的角度影响脾胃的功能。

　　第二注意调节饮食。中医主张多食用清淡、好消化的食物，最好不要每天吃辛辣油腻的食物。最好不要每天酗酒、抽烟，酒对胃有很大损伤，尤其是对于浊毒证的胃病。有人觉得白酒刺激胃喝红酒，实际红酒更易刺激胃，啤酒也是同样的道理。有人说过去中药中也用酒作为药引子，应用白酒或黄酒，应该根据证型进行应用，中医讲求辨证，对于脾胃虚寒型可应用其作为药引子，若是湿热、浊毒型则绝对不应应用。现在快餐很多，快餐中的添加剂对为的影响很大，因此我们最好不要经常将快餐作为常规饭食用，如方便面、饼干、饮料等。

　　第三应注意多锻炼。脾主四肢、肌肉，要想让脾胃健康，还应多注意四肢的运动。若有条件，应在晚饭一小时后散步，散步应有一定速度，成年人应在一小时左右走五公里，太慢起不到锻炼作用，太快属于消耗性锻炼，对脾胃、四肢没有好处。

　　第四应注意起居和气候变化。气候变化对脾胃影响较大，如冬季应注重脾胃的保暖，夏季潮湿，湿邪最易侵及脾胃，应注意防止湿邪内侵等。

　　主持人:好的，谢谢李教授！可以说养胃需要我们在平时生活的细节中多加关注。再次感谢您做客我们的节目！