主持人：大家好，这里是长城网燕赵名医大讲堂，今天做客我们节目的是白求恩国际和平医院优秀医学专家、主任医师教授、博士生导师崔进国。崔教授你好，首先和我们的网友打声招呼吧。

　　崔进国：今天我们就是跟主持人一块聊一下有关肝硬化门脉高压合并消化道出血和顽固性腹水的有关问题，谢谢大家!!

　　主持人：好的，欢迎崔教授！首先您先和我们介绍一下您比较擅长治疗的疾病及相关的领域情况。

　　崔进国：好！我在白求恩国际和平医院已经工作了三十多年了，大概我从事的主要专业是治疗肝硬化门脉高压合并消化道出血和顽固性腹水，那么这个病呢，在我们国家发病率很高，尤其我们国家人多，肝炎或肝炎后的肝硬化发病率在世界上可能占居第一位，所以就出现了他的严重的并发症，就消化道出血和顽固性腹水，那么这个病呢，在传统的内外科治疗上没有太好的办法，那么近些年来，通过微创技术，我们在这方面取得了突破，那么今天重点就讨论这个问题。

　　主持人：好的，那么如何通过医学的角度来区别纠正我们百姓对于这些疾病的认识呢？

　　崔进国：是这样，对于医学知识来讲，我们普通老百姓做一个一般的了解，对保证自己有没有患这方面的病非常重要。那么疗肝硬化门脉高压合并消化道出血这个病并不是一得就有的，他最早的就是的了一个肝炎，尤其是乙肝，在我们国家比较多，乙肝这种发病率最高，那么乙肝你得到了有效的治疗，那么一般不会转成肝硬化，那么害怕的就是这个乙肝在早期你换这个病的时候没什么症状，往往就是乏力，消化不良，不引起你的特别的注意，那么往往就这个时候患了这个病，那么这个病如果你早期治疗，早期发现，早期治疗，就可以得到控制，但是如果是你没有提高警惕，也没有到医院去做相关的检查发现就慢慢转换成肝硬化。那么肝硬化他分早期、中期和晚期，尤其到了中期以后，那么就可以出现门脉高压，那么门脉高压面临的就是消化道出血和顽固性腹水，就可以危及生命。

　　主持人：好的，我们都知道其实大家对于这个疾病的认知是非常匮乏的，那么大家应该如何做到早知道，早预防呢？

　　崔进国：问的这个问题特别好啊，也是面对我们广大的患者或者对这方面很关注的听众。那么肝硬化这个病呢，他可以由很多原因引起，比如说：肝炎后的肝硬化，特别是在我们国家乙肝、丙肝这都比较多，再一个酒精性肝硬化，就是大量喝酒，照样可以形成肝硬化，就是酒精肝。那么还有就是中毒性肝硬化，比方说吃了有毒性的农药或者其他一些对身体有害的，往往可以在肝上代谢的，引起肝上的损害，最后形成肝硬化。在一个就是血吸虫病性肝硬化，这是一个地方病，一般都在南方沿海地区比较多，还有一种叫特殊的肝硬化——免疫性肝硬化，就是原因不是特别明，可能跟你的身体的抵抗力低等方面的因素，也可能的肝硬化。就是自身的免疫力低，所以叫免疫性的。大概基本原因可能就这么多，当然可能还有，但是不在肝硬化占主导地位。特别是在我们国家占得最多的就是乙肝后的肝硬化，这是比较常见的。那么他的早期，你怎么才能发现自己的这个病？如果是你提高警惕了，早期一定要注意，比如说经常是吃了饭不消化，肚子胀，呆饿乏力，总觉着我干这事憋着吧，觉着把精神很充分，但是以干这事就觉得很疲乏，没精神。这时候你要注意，是不是自己有这个病了。那么怎么去检查呢？首先看医生，做一个抽血化验，肝脏的功能看看；再一个乙肝五项，看看是不是有这个病毒感染。如果有发现，那么你就可以住院或者是在家休息吃药治疗，那么有一大部分可以得到控制。害怕的就是早期你的了这个病你总觉得我是吃的不好了，受凉了，不太注意找医生去看，久而久之错过了最好的治疗机会。就是没有引起重视，那么早期没有得到及时的治疗，可能就发展成了肝硬化，就是这样。那么发展成了肝硬化以后，如果是肝硬化早期，还可以是可逆的，就是还可以在治好他，就是他不在发展，害怕他就是中到晚期，这个肝硬化在逆转就是很难了。面临的就是消化道出血的问题，得到了严重的并发症，甚至危及生命。所以说我们看的一些病人往往是平时也不到医院看病，但是突然一下出血、呕血。一呕血就是几百毫升，甚至是2000毫升。就这血压，有时候就休克了。还有就是黑便，实际上指的就是便血，那么也是统统的因素，这两个症状如果出现了，那就赶紧到医院看医生。那没如果在家里面没有这个条件，你的了这个病又出现了这些症状，第一个禁食、禁水。必须的，那么这个时候你就开始吃一些抑酸药，那么可以到医院去。去了医院以后，医院可以采取一些办法，比如说压个三小管或者用些止血药，那么少量的，用些止血药就止住了，再止不住，压三小管，那么止住了以后，到有条件单位也可以做一个剥开手术，再一个就是做微创治疗。就是我们今天要谈到的微创治疗。一会我再谈这个技术。

　　主持人：好的，那么如果说真的不幸患上此类的疾病的话，我们的身边的朋友或者家属，我们应该注意的事项有哪些呢？

　　崔进国：恩，这个任何一个病都是可以预防的，这个预防的就是乙肝的传染是两个途径，第一个途径就是饮食途径，吃饭不卫生，不注意消毒，比如说碗筷不注意消毒，再一个是到一些小摊啊，或者家里面消毒也不严密啊，这就是一个很容易出现传染的这么一个途径。那么第二个途径也就是输血，比如说你这个人得了病，需要输血，但是你这个血源控制不严格了，这个东西就是有肝炎，有乙肝，那么你输了它，肯定就得了。这是主要的。在一个就是亲密的接触，比如说这个病人有乙肝，正在活跃期，没有控制住，就是在这个病毒症繁殖的这个时候，复制的时候，那么你跟他接触，比如说你用了他的碗筷，或者说亲吻了，或者说用了他的一些衣物等等。都是容易传染的。但是更主要的还是从口入，这是最主要的。所以说给乙肝患者，特别是还没有得到控制，病毒还在复制，这个期间，那么一定要注意给他在饮食方面隔离，比如说碗筷不能共用，不能菜你夹一筷子，我夹一筷子，这都是传染机会。再一个就是你最亲的也要注意一些礼节，不能亲吻啊，或者过于热情，因为他有这个病嘛。那么正常人就无所谓了，所以这都是要注意这些问题。大概这是我们要注意到这个病的了以后要注意，不仅是乙肝，就包括甲肝，还有我说的一些其他这个方面都要特别注意。都要注意，当然酒精肝他不传染了，你就禁酒就行了等等。包括血吸虫，那么它传染是你接触到了它，再一个是它咬了你了，血吸虫它咬了你以后你才得了这个病，对吧？所以这些跟它是没什么关系，主要是我们现在重点谈的就是乙肝、丙肝这个流行在我们国家是比较高的，要注意到这些问题。

　　主持人：就是其实当你意识到一些疾病的时候，及时去治疗，还是会有很好的改善的？

　　崔进国：对，没问题。尤其是早期发现了以后就可以治愈。就是你这个病早期没有发现，到了早期肝硬化，可以逆的。就害怕是什么啊，到了中晚期，现在科技这种还是没有太好的办法。就害怕自己还没有意识到，因为这个病它发病以后特别隐蔽，它往往就是一个消化不良，有时候咱们正常人吃了饭以后，没什么感觉，觉得很舒服，身体感觉也有劲了，精神也充沛了，但是这些病人往往就是吃一点就觉得肚子胀，不消化。甚至有呕吐，再一个因为营养跟不上去，不消化、不吸收，所以乏力。还有一种病人到了肝硬化晚期你看他的脸色就不正常，发乌、发黑，没有光亮、光泽，这都是要注意到的。还有就是真正到了肝硬化晚期我们的注意出现这个肝着，什么是肝着呢？就是我们手心大俞理和小俞理这块发红。在身上也要注意看背部有几幅蜘蛛痣，什么叫蜘蛛痣呢？就是毛细血管扩张，一块一块的，就像蜘蛛那个腿，发红毛细血管扩张，这个一定要注意。这个往往可能，再一个就是你这个肤色，就是它一发乌，没有光泽，尤其是年轻人，你本来就是一个精神旺盛，皮肤都很娇嫩的时候，很光亮的时候，一看很发乌，这个要注意。

　　主持人：那什么样的年龄阶段容易患这种病呢？

　　崔进国：这个年龄阶段还是在成年以后。成年以后，这个是比较多的，比方说成年以后，尤其是他参加的一些社会活动，或者集体生活比较多，因为本身这个病他在早期在病毒正在复制的时候他有传染性，就是说互相传染，但是有一部分就有，就我说的有遗传性，比如说你爸爸妈妈有乙肝，正是在复制的时候，可能就在这时候给怀孕了，以后长大这个也是有的。如果他控制住了，这个病因他控制很好了，再生孩子就不会有。这个都是特别注意，所以有这个病呢，都是等治好了以后，才能考虑生育的问题。

　　主持人：好的，那么我再问一下专家所在医院治疗该病方面具有什么样的特色呢？

　　崔进国：现在应该这样，单纯的在肝炎阶段的时候，随着早期发现，现在有好多办法，比方说西医、中医、药物治疗大部分都可以得到控制，再加上你本身配合治疗，注意休息，注意情绪的稳定，再注意饮食的调整，再加上药物的治疗，一般的都能控制或者治愈。这个病不可怕，害怕的就是什么啊，没有早期发现，形成肝硬化，这个病发病它很隐蔽，那么发生肝硬化以后，到早期是可以逆的，刚才我已经讲了，到了中晚期就不可逆。但是不可逆，不说这个病就没治了。是吧？在这个时候如果你再加上药物治疗，再加上你的饮食的调整，再加上你的情绪的控制，再一个你家庭环境各方面创造一个非常和谐的氛围，使你处于一个非常好的这么一个生活环境等等这些因素，再一个注意休息，这个病它就不一定再发展了。是吧？而且肝脏是一个带头工作非常好的这么一个器官，虽然有30%-40%的正常的肝细胞，你化验肝功都是正常地，它不影响你的生活，只要不再发展，是吧？害怕就是，你没有注意到这些问题，以后突然出现消化道出血。出了消化道出血不可怕，刚才我们已经简单地谈到这个问题了。第一个赶紧禁水、食，赶紧到医院找医生，看医生，那么医生会给你指导，是吧。那么这个病呢，除了我们是一个传统的办法，一个是内科治疗，内科治疗就是马上给你输血、止血。止血就是几种，药物止血或者是食道硬化套扎治疗或者是三小管压，那么最少是不让你暂时不出血了命保住了，那么再谈后续的治疗。那么外科呢，就以急诊手术。但是这个急诊手术如果你血压都不稳定，出血量很大就不能手术。因为你生命都维持不了，麻醉都不能麻醉，你就不可能有手术的条件。所以有的时候这个病人就危及到生命的问题了。是吧，那么只能是你病情稳定了，可以考虑到手术。但是手术呢，也有创伤大、并发症多，据文献报道死亡率可以达到50%，所以这个有很多患者一看，10个里可能有5个就不成功，就不太愿意做这个手术。是吧，这个开大刀。那么70年代末到80年代初，国外通过动物实验的基础上，就发明了用微创的这个方法来治疗这个病。就是咱们今天谈的重头戏，叫经颈静脉肝内门体分流术,它的英文缩写就是TIPS,那么这个技术到我们国家大概是在90年代初，从国外引进到我们国家的，我们白求恩国际和平医院，我们是在国内最早开展这个技术之一，尤其我在澳大利亚学习的时候，就注重的学习的这个技术。所以说我们在93年我们就开展了这个技术，在国内是，最早开展这个技术单位之一，那么到2006年，我们这个技术就已经做到了上百例得手术，也是成功率很高的，挽救了不少病人的生命，所以我们就获得了河北省科技进步二等奖，那么到现在为止呢，这个技术在我们白求恩国际和平医院就很成熟了，过去的手术可以三个小时到四个小时，那么现在呢，一个小时，最长一个半小时。那么到现在这我们已经做了2000多例，我们举行了推广应用学习班，办了多次学术会议，有时候还去参加国际的会议甚至国内的会议来进行学术交流，但是由于这个技术具有一定的难度，虽然他是微创，但是具有一定的难度，所以说在现在在推广这个方面还受到限制。那么这技术呢，首先介绍一下，为什么现在这个技术得到推崇呢，他就是微创，不开刀，就是在这个颈静脉用针穿刺，穿刺完了以后，用特殊的导管输进去到了下行静脉到肝静脉，然后直接穿静脉，成功以后，就在肝静脉和门脉之间给他人为的打通一个通道，那么这个通道里面下个支架，那么这个门脉里面的血就通过这个支架流到血管，这个门脉压就降低了，他就不会再出血了。所以这是一个根本的利用外科手术门体回流术这个机理是一样的，唯独一点他就是不做手术，不开刀。完了胶布一粘就完了，我们做完了以后，有些病人体质比较好的可以走回去，不用车子推，就到了这种程度，如果身体不好的就用车子推一下。所以，这个病人容易接受。那么对于基因大出血我们做了很多了，比方说这个病人出了2000毫升，我们正常人出了4、5000毫升，出了这么大毫升，这个病人血压都不稳定，如果当时又不做，这个病人还在继续出血，又止不住，那我们就既定做，所以我们有时候是既定做这个手术，那么虽然是技术成功，这个病人出血就得到控制，回去我再给他输血，再纠正肝功能，纠正水电解的平衡，那么这个病人就得救了。这是我们经常做了不少这样的手术，既定来做TIPS。那么由于这个技术它是在微创介入治疗这里面是一个比较复杂的技术，所以现在有好多的这个推广的业务还是没有广泛的开展起来。有难度，它涉及到穿刺技术、邱道阔流技术、内支架植入技术、栓塞技术，所以说他是一个复合的，所以现在在我们业内号称是一个复杂性、这个难度比较大的一个手术。但是一旦掌握，这个手术我们医生做起来还是比较顺利的。而且到现在我们做了2000多例了，我这回忆起来，我们技术成功率可以达到95%。没有因为技术的因素造成病人死亡。也没有重大的并发症，说明这个的安全性是非常高的，所以说患者也是比较容易接受的。所以说凡是做成功了，这个病人现在都健在，有的大部分都参加了正常工作。因为这些病人现在都和我保持联系，我也经常沟通，所以对于他们今后的生活啊、工作都有所了解，大概是这样。

　　主持人：好的，由于时间的关系，我们的访谈到此就结束了。感谢您的讲解，谢谢！

　　通过我和崔教授的聊天，我们对于肝病的预防和治疗，以及白求恩国际和平医院的先进微创技术有了深一层次的认知。病从口入这不是一句玩笑，我们要防患于未然。好了，本期节目就是这些，我们下期再见。